第161章 与李世民闲谈
第161章与李世民闲谈
接下来的日子，众人很快便发现李泰身边多了孔雀，不过，孔雀的存在更多只是在李泰的身边跟着，并没做多余的事。
众人也就当做李泰喜欢养侍女，也就没多心，该干什么，就继续干什么。
而李泰与吕才、杜楚客、马周等人的交流，更多的是在公事上，双方也没说谁投靠谁，谁是谁的人这些话语，只不过是自然而然生成的小团体而已。
十二月，李泰依照往常回长安向长孙皇后与李世民问安，而长孙皇后准备好精美点心看着李泰狼吞虎咽的样子，笑道，“慢点，没人跟你抢！”
“嗯嗯！”李泰连连点头，不过这嘴巴就不见停下来的。
长孙皇后看到这幕，倒是呵呵笑着，然后又看看正看着李泰吃，而自己不吃的长乐，说道，“长乐你也多吃一点。”
长乐苦笑，最终还是摇摇头。
她实在不明白为什么李泰的肚子像是无底洞，仿佛吃多少的东西都能够全部吃下似的。
而自己只是吃了少许，就有点吃不下去了。
“母亲，听说兄长病了，情况如何了？”李泰对长孙皇后问道。
“已经好了！”长孙皇后松了一口气道，“这些日子一直以来都在修书，偶感风寒已经好的差不多了，不过，圣人感觉承乾的体魄太弱，便安排了练武课程。”
“兄长安然无事便好。”李泰面带欣喜的说道。
长孙皇后见到李泰这么说，心中到底也微微放心少许。
身在帝王之家，她最怕的就是自己的几个儿子争夺帝位而骨肉相残。
现在虽然李承乾与李泰之间算不上亲近，但也没有相处相互的厌恶。
说实话，能做到这一点，长孙皇后就很满足了。
就在这时候，李世民大大方方到来，见到长孙皇后与李泰两人道，
“今日青雀长乐回宫的吗？来得倒是挺早，你们一直在聊什么呢？”
李世民的话，倒是一句接着一句，而李泰倒也答应了下来，说道，
“阿耶安康，算不得早，今日不见兄长，我便向母亲询问兄长生病是否好些了！”
李世民听到这话，倒也感慨道，“太医说已渡过危险，很快就能恢复了。”
“那我今日走时，便跟长乐一起去拜访下东宫。”李泰从容道，
“正好我也去见见承乾兄长！”长乐听到李泰的话，倒也赞同的连连点头。
李世民见到李泰如此的，倒也点点头，不过看着长乐，把目光落到了李泰的身上，道，
“说起来，当初伱要朕调查长安女性生产年龄与平安生产的事情倒是有结果了！”
“嗯？”李泰听到这话，不由看向李世民。
李世民道，“正如你所说，十六岁以前的女子生产出现难产的比例，要比十六岁以后生产的比例要高的多。
女子要生孩子，还是要等到十六岁以后，身体发育了再说。
明年，朕便是发布诏令，延长女子的嫁娶时间。”
李泰道：“自然是要延长民间的嫁娶时间。
不过我觉得，这种政策以及强行去制定，还不如对百姓进行引导比较的好。
毕竟若是强行执行，弄不好还是会伤到百姓，尤其是女性。”
“哦？”李世民听到李泰的话语，不由看着李泰道，“青雀有什么想法？”
“我想取消女子及笄之年未曾嫁娶，就要罚款条令，至少把这罚款条令延长到十八岁。”
李泰看着李世民，解释着说道，
“想快速在百姓中普及让女孩晚结婚更好，直接以法令进行强推，必会造成极大乱象。
因为对某些百姓来说，家里的女孩更多的是一种财物，而不是人。
普通百姓养活一个女孩不容易，就算是将其养活了，也很希望将其变现，直接换成财物。
若强行推行，百姓觉得养女孩不划算，便会增加弃养，甚至溺婴现象。
所以我更加希望以引导的方式来延长女子的怀孕年龄。”
李世民听到李泰的话，倒也不由思索了一下，却也不得不承认李泰的担心是对的。
很多的东西，没有说的时候却是还没有什么感觉，但一旦得到提醒，李世民便是很快发现，李泰所说的这种事情不是没有可能，而是有很大的可能会发生。
而李泰能够这么看自然也是因为以现代人的角度去看事情，那就是把养孩子当做是投资。
至少在古代这生产力相当不发达的时代，如果生了是男孩，那投资下来说不定能管自己一辈子，所以百姓相当的乐意投资。
但如果是生下来的孩子是女生，那在很多贫苦人家的眼里就等于是养了一头猪，等到了日子到底是要卖出去的。
所以，如果以纯粹的经济利益去看这件事情，就会明白，如果这整个饲养的周期变长了，那很大一部分人都会选择放弃饲养，会导致整个社会的弃婴数量增加。
所以这种事情真不能用一刀切，因为这一刀切下去，造成的社会动乱是真不小！
“那你有什么想法全部都说出来！”李世民看着李泰鼓励道。
“如果想要缓行，那么自然是要先在皇家贵胄，世家豪门，以及官员的家中推广开来！”
李泰从容道，“其中有很大的原因是，这些人就算是多养几个女孩，也不是养不起！
只有拥有富余的口粮，让女子推迟婚嫁年龄才会拥有可能。”
“你想要从上到下的进行上行下效，用时间慢慢的推迟女子的婚假年龄？”李世民道。
“嗯！”李泰点点头说道，“嗯，因为官员不在乎多养一个女儿。
穷养男，富养女，这本来就说明了，生活穷困就养男的适合给百姓养老送终，生活富裕就养女的适合姻亲结盟。
就算退一万步来说，百姓遍及天下，政策的推行难度太大，但官员几乎每一个都是登记在册，他们有没有执行命令，直接查阅，相信查总归是能查到的！”
“好吧，那就先在皇家贵胄，以及官员之中试行，至于百姓那就以引导为主！”
李世民摸摸胡子，到底没拒绝李泰这建议，相对来说这东西的这样处理影响不大。
这时候，李世民看了看低着头，嘴角翘起来的长乐，不由轻笑了一下。
说实话，李世民也不想要长乐这么早出嫁，毕竟比较起李泰与李承乾两个家伙，还是长乐最乖了。
李世民不由对着长乐调笑道，“长乐，青雀可是要你再在宫里陪伴阿耶三四年啊！”
“一切全凭阿耶做主！”长乐收敛了笑容，连忙对李世民行礼，不过喜色是遮掩不住的。
李世民见长乐如此，倒也感觉拖延几年，那就拖延几年吧。
反正李唐的公主，那是有自己的食邑，反正饿不死，长乐想要迟点婚配，那就迟一点婚配，自己又担心什么。
不过，李世民则是继续的说道，“这件事我会处置，倒是你对于近些日子对于律法的改变可否有什么想法。”
李泰听到李世民这话，思索了一下，倒是说道，“阿耶是说，您十二月要求的判决死罪，要在两天内五次申奏，下各州的要三次申奏。
行刑当天，尚食局不得进酒肉，内教坊及太常寺不得奏乐。门下省还要再检查，有依法应当死而处境堪怜者，另外写状上奏，
五次申奏是指行刑前两天到行刑之日共上奏五次，人命关天，以示慎重。
只有犯恶逆罪（隋立“十恶不赦”之科，唐承之）的人只奏一次的这些规定吗？”
“嗯！”李世民点点头，说道，“对刑罚一道，你见解最是独特，所以且说说！”
李世民也发现了，李泰一般上都不喜欢用刑罚的手段去解决事情，更多的是利用人心逐利的特点去解决事情。
李世民也说不上来这种思维好不好，但李泰对于刑罚上的很多东西能给自己提供新的思路，好不好另说，但的确有属于自己的见解。
“阿耶，我几乎没有跟刑罚打过交道，对刑罚的见识相当的浅薄，所以说说我的见解，还望阿耶不要见笑。”李泰倒是率先承认了自己的不足。
毕竟有的事情自己想要装，但底子实在是不够厚实，装不起来啊！
“不错啊！居然知道谦虚了！”看着李泰这样子，李世民倒是不由想到了当初李泰在两仪殿之中的表现，两个人实在是有些难以重叠。
不过李世民也更欣赏了李泰几分，知之为知之不知为不知，这句话说起来简单，但要真的做到却的确是不容易啊。
而李泰被李世民调笑，也只笑笑，道：“对阿耶，我也只有一片赤城，不敢弄虚作假！”
“且说说你的见解！”李世民满意的点点头，继续催促道。
“我更偏向，既要宽，也要严，减少下削发断足之类残害身体的条例，增加劳动改造，改造百姓精神的规章。”李泰对着李世民解释道。
“说说具体的。”李世民听着李泰的话语，倒也不多话，而是让李泰继续说下去。
李泰听到这话，便继续道，“所谓的宽，是觉得刑罚的目的并不是为了让百姓受到惩罚，而是为了教育百姓什么能做什么不能做。
所以某些刑罚可以从琼面断手变成让他们去煤窑里面挖矿，给他们一个改过自新的机会。
所谓的严是只要百姓犯下了法律，那么就要严格的按照律法流程而行。
法律怎么说，便怎么做，不法外开恩，因为开恩开得多了，那法律也就成了一纸空文了。
以后也没人会遵守了。”
李世民听到李泰的话语，不由皱起眉头，心中却也感叹李泰虽然并不懂得刑罚，但就对刑罚目的的认识，比很多从事刑罚的官员都要深刻得多。
而李泰则继续道，“在能有效执法的基础上，最重要的便是立法了！”
“立法？”听到这个词，李世民愣了愣，道：“这又怎么了？”
“即使感觉要让百姓们的违法成本要稍稍的高一些！”李泰说道这里看着李世民，却见到李世民正在思索中，仿佛在思索违法成本的意思。
李泰便是继续的说道，“所谓违法成本，就是百姓违反律法即将付出的代价。
最简单的例子，就是平民百姓养女儿到十五岁不结婚，就需要罚钱，这百姓就是百姓的违法成本。
如果百姓能够承受得了，那百姓就交钱了事，如果承受不了，就要早早把女儿给嫁掉。”
李世民听到李泰的话语，露出了恍然大悟的神色，理解了李泰所说的话。
“所以官员犯法与百姓犯法是不同的，因为官员是能够承受得起很多看起来严苛，但实际上自己所能承受的违法成本。但百姓的话，他们是承受不起的。”
李泰说道这里，继续道：“正如此，法家在制定律法的时候把知法犯法，加罪一等！”
李世民点点头，他多少能够理解李泰的意思了。
只不过李世民没有想到李泰对于律法虽并不是非常熟悉，但通过了这般独道的解释，让自己对律法的认识跟深入了几分。
毕竟违法成本这种东西，到底是没有谁讲过的，也就是李泰这种死人钱的家伙，对于财富这种东西实在是太敏感了，所以才会说出这般大逆不道的话语吧。
李世民能够看得出来，从小到大李泰最是缺少的就是敬畏两个字。
从当初能够说出大汉灭亡，罪在儒家就能够看得出，李泰既不敬畏儒家，更不敬畏传统。
而现在自己也明白，李泰并不敬畏律法，他能考虑违法成本这种事情，若说李泰有多么敬畏律法，反正李世民绝对不相信。
当然也最重要的是，李泰并不敬畏自己。
说实话，真的很难想象一个皇家贵胄，居然不敬畏自己，李世民有时候都会怀疑，李泰到底是怎么样一个奇葩。
但事实就是李世民跟李泰相处，李泰把自己更多的是当做父亲，而不是所谓的皇帝。
甚至他也并不畏惧皇帝，而李承乾却正好相反。
也正如此，李世民也对李泰另眼相待，毕竟这种纯粹的亲子关系，李世民在其他孩子的身上真的很难感受到。
他们不像是李泰，他们尊敬圣人远远大过尊敬自己。
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接下来的日子，众人很快便发现李泰身边多了孔雀，不过，孔雀的存在更多只是在李泰的身边跟着，并没做多余的事。
众人也就当做李泰喜欢养侍女，也就没多心，该干什么，就继续干什么。
而李泰与吕才、杜楚客、马周等人的交流，更多的是在公事上，双方也没说谁投靠谁，谁是谁的人这些话语，只不过是自然而然生成的小团体而已。
十二月，李泰依照往常回长安向长孙皇后与李世民问安，而长孙皇后准备好精美点心看着李泰狼吞虎咽的样子，笑道，“慢点，没人跟你抢！”
“嗯嗯！”李泰连连点头，不过这嘴巴就不见停下来的。
长孙皇后看到这幕，倒是呵呵笑着，然后又看看正看着李泰吃，而自己不吃的长乐，说道，“长乐你也多吃一点。”
长乐苦笑，最终还是摇摇头。
她实在不明白为什么李泰的肚子像是无底洞，仿佛吃多少的东西都能够全部吃下似的。
而自己只是吃了少许，就有点吃不下去了。
“母亲，听说兄长病了，情况如何了？”李泰对长孙皇后问道。
“已经好了！”长孙皇后松了一口气道，“这些日子一直以来都在修书，偶感风寒已经好的差不多了，不过，圣人感觉承乾的体魄太弱，便安排了练武课程。”
“兄长安然无事便好。”李泰面带欣喜的说道。
长孙皇后见到李泰这么说，心中到底也微微放心少许。
身在帝王之家，她最怕的就是自己的几个儿子争夺帝位而骨肉相残。
现在虽然李承乾与李泰之间算不上亲近，但也没有相处相互的厌恶。
说实话，能做到这一点，长孙皇后就很满足了。
就在这时候，李世民大大方方到来，见到长孙皇后与李泰两人道，
“今日青雀长乐回宫的吗？来得倒是挺早，你们一直在聊什么呢？”
李世民的话，倒是一句接着一句，而李泰倒也答应了下来，说道，
“阿耶安康，算不得早，今日不见兄长，我便向母亲询问兄长生病是否好些了！”
李世民听到这话，倒也感慨道，“太医说已渡过危险，很快就能恢复了。”
“那我今日走时，便跟长乐一起去拜访下东宫。”李泰从容道，
“正好我也去见见承乾兄长！”长乐听到李泰的话，倒也赞同的连连点头。
李世民见到李泰如此的，倒也点点头，不过看着长乐，把目光落到了李泰的身上，道，
“说起来，当初伱要朕调查长安女性生产年龄与平安生产的事情倒是有结果了！”
“嗯？”李泰听到这话，不由看向李世民。
李世民道，“正如你所说，十六岁以前的女子生产出现难产的比例，要比十六岁以后生产的比例要高的多。
女子要生孩子，还是要等到十六岁以后，身体发育了再说。
明年，朕便是发布诏令，延长女子的嫁娶时间。”
李泰道：“自然是要延长民间的嫁娶时间。
不过我觉得，这种政策以及强行去制定，还不如对百姓进行引导比较的好。
毕竟若是强行执行，弄不好还是会伤到百姓，尤其是女性。”
“哦？”李世民听到李泰的话语，不由看着李泰道，“青雀有什么想法？”
“我想取消女子及笄之年未曾嫁娶，就要罚款条令，至少把这罚款条令延长到十八岁。”
李泰看着李世民，解释着说道，
“想快速在百姓中普及让女孩晚结婚更好，直接以法令进行强推，必会造成极大乱象。
因为对某些百姓来说，家里的女孩更多的是一种财物，而不是人。
普通百姓养活一个女孩不容易，就算是将其养活了，也很希望将其变现，直接换成财物。
若强行推行，百姓觉得养女孩不划算，便会增加弃养，甚至溺婴现象。
所以我更加希望以引导的方式来延长女子的怀孕年龄。”
李世民听到李泰的话，倒也不由思索了一下，却也不得不承认李泰的担心是对的。
很多的东西，没有说的时候却是还没有什么感觉，但一旦得到提醒，李世民便是很快发现，李泰所说的这种事情不是没有可能，而是有很大的可能会发生。
而李泰能够这么看自然也是因为以现代人的角度去看事情，那就是把养孩子当做是投资。
至少在古代这生产力相当不发达的时代，如果生了是男孩，那投资下来说不定能管自己一辈子，所以百姓相当的乐意投资。
但如果是生下来的孩子是女生，那在很多贫苦人家的眼里就等于是养了一头猪，等到了日子到底是要卖出去的。
所以，如果以纯粹的经济利益去看这件事情，就会明白，如果这整个饲养的周期变长了，那很大一部分人都会选择放弃饲养，会导致整个社会的弃婴数量增加。
所以这种事情真不能用一刀切，因为这一刀切下去，造成的社会动乱是真不小！
“那你有什么想法全部都说出来！”李世民看着李泰鼓励道。
“如果想要缓行，那么自然是要先在皇家贵胄，世家豪门，以及官员的家中推广开来！”
李泰从容道，“其中有很大的原因是，这些人就算是多养几个女孩，也不是养不起！
只有拥有富余的口粮，让女子推迟婚嫁年龄才会拥有可能。”
“你想要从上到下的进行上行下效，用时间慢慢的推迟女子的婚假年龄？”李世民道。
“嗯！”李泰点点头说道，“嗯，因为官员不在乎多养一个女儿。
穷养男，富养女，这本来就说明了，生活穷困就养男的适合给百姓养老送终，生活富裕就养女的适合姻亲结盟。
就算退一万步来说，百姓遍及天下，政策的推行难度太大，但官员几乎每一个都是登记在册，他们有没有执行命令，直接查阅，相信查总归是能查到的！”
“好吧，那就先在皇家贵胄，以及官员之中试行，至于百姓那就以引导为主！”
李世民摸摸胡子，到底没拒绝李泰这建议，相对来说这东西的这样处理影响不大。
这时候，李世民看了看低着头，嘴角翘起来的长乐，不由轻笑了一下。
说实话，李世民也不想要长乐这么早出嫁，毕竟比较起李泰与李承乾两个家伙，还是长乐最乖了。
李世民不由对着长乐调笑道，“长乐，青雀可是要你再在宫里陪伴阿耶三四年啊！”
“一切全凭阿耶做主！”长乐收敛了笑容，连忙对李世民行礼，不过喜色是遮掩不住的。
李世民见长乐如此，倒也感觉拖延几年，那就拖延几年吧。
反正李唐的公主，那是有自己的食邑，反正饿不死，长乐想要迟点婚配，那就迟一点婚配，自己又担心什么。
不过，李世民则是继续的说道，“这件事我会处置，倒是你对于近些日子对于律法的改变可否有什么想法。”
李泰听到李世民这话，思索了一下，倒是说道，“阿耶是说，您十二月要求的判决死罪，要在两天内五次申奏，下各州的要三次申奏。
行刑当天，尚食局不得进酒肉，内教坊及太常寺不得奏乐。门下省还要再检查，有依法应当死而处境堪怜者，另外写状上奏，
五次申奏是指行刑前两天到行刑之日共上奏五次，人命关天，以示慎重。
只有犯恶逆罪（隋立“十恶不赦”之科，唐承之）的人只奏一次的这些规定吗？”
“嗯！”李世民点点头，说道，“对刑罚一道，你见解最是独特，所以且说说！”
李世民也发现了，李泰一般上都不喜欢用刑罚的手段去解决事情，更多的是利用人心逐利的特点去解决事情。
李世民也说不上来这种思维好不好，但李泰对于刑罚上的很多东西能给自己提供新的思路，好不好另说，但的确有属于自己的见解。
“阿耶，我几乎没有跟刑罚打过交道，对刑罚的见识相当的浅薄，所以说说我的见解，还望阿耶不要见笑。”李泰倒是率先承认了自己的不足。
毕竟有的事情自己想要装，但底子实在是不够厚实，装不起来啊！
“不错啊！居然知道谦虚了！”看着李泰这样子，李世民倒是不由想到了当初李泰在两仪殿之中的表现，两个人实在是有些难以重叠。
不过李世民也更欣赏了李泰几分，知之为知之不知为不知，这句话说起来简单，但要真的做到却的确是不容易啊。
而李泰被李世民调笑，也只笑笑，道：“对阿耶，我也只有一片赤城，不敢弄虚作假！”
“且说说你的见解！”李世民满意的点点头，继续催促道。
“我更偏向，既要宽，也要严，减少下削发断足之类残害身体的条例，增加劳动改造，改造百姓精神的规章。”李泰对着李世民解释道。
“说说具体的。”李世民听着李泰的话语，倒也不多话，而是让李泰继续说下去。
李泰听到这话，便继续道，“所谓的宽，是觉得刑罚的目的并不是为了让百姓受到惩罚，而是为了教育百姓什么能做什么不能做。
所以某些刑罚可以从琼面断手变成让他们去煤窑里面挖矿，给他们一个改过自新的机会。
所谓的严是只要百姓犯下了法律，那么就要严格的按照律法流程而行。
法律怎么说，便怎么做，不法外开恩，因为开恩开得多了，那法律也就成了一纸空文了。
以后也没人会遵守了。”
李世民听到李泰的话语，不由皱起眉头，心中却也感叹李泰虽然并不懂得刑罚，但就对刑罚目的的认识，比很多从事刑罚的官员都要深刻得多。
而李泰则继续道，“在能有效执法的基础上，最重要的便是立法了！”
“立法？”听到这个词，李世民愣了愣，道：“这又怎么了？”
“即使感觉要让百姓们的违法成本要稍稍的高一些！”李泰说道这里看着李世民，却见到李世民正在思索中，仿佛在思索违法成本的意思。
李泰便是继续的说道，“所谓违法成本，就是百姓违反律法即将付出的代价。
最简单的例子，就是平民百姓养女儿到十五岁不结婚，就需要罚钱，这百姓就是百姓的违法成本。
如果百姓能够承受得了，那百姓就交钱了事，如果承受不了，就要早早把女儿给嫁掉。”
李世民听到李泰的话语，露出了恍然大悟的神色，理解了李泰所说的话。
“所以官员犯法与百姓犯法是不同的，因为官员是能够承受得起很多看起来严苛，但实际上自己所能承受的违法成本。但百姓的话，他们是承受不起的。”
李泰说道这里，继续道：“正如此，法家在制定律法的时候把知法犯法，加罪一等！”
李世民点点头，他多少能够理解李泰的意思了。
只不过李世民没有想到李泰对于律法虽并不是非常熟悉，但通过了这般独道的解释，让自己对律法的认识跟深入了几分。
毕竟违法成本这种东西，到底是没有谁讲过的，也就是李泰这种死人钱的家伙，对于财富这种东西实在是太敏感了，所以才会说出这般大逆不道的话语吧。
李世民能够看得出来，从小到大李泰最是缺少的就是敬畏两个字。
从当初能够说出大汉灭亡，罪在儒家就能够看得出，李泰既不敬畏儒家，更不敬畏传统。
而现在自己也明白，李泰并不敬畏律法，他能考虑违法成本这种事情，若说李泰有多么敬畏律法，反正李世民绝对不相信。
当然也最重要的是，李泰并不敬畏自己。
说实话，真的很难想象一个皇家贵胄，居然不敬畏自己，李世民有时候都会怀疑，李泰到底是怎么样一个奇葩。
但事实就是李世民跟李泰相处，李泰把自己更多的是当做父亲，而不是所谓的皇帝。
甚至他也并不畏惧皇帝，而李承乾却正好相反。
也正如此，李世民也对李泰另眼相待，毕竟这种纯粹的亲子关系，李世民在其他孩子的身上真的很难感受到。
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